文章转自：这就是律师 作者：Rainy
王欣桐律师拥有令人羡慕的求学就业经历：21岁从中国政法大学本科毕业，25岁顺利完成香港中文大学普通法硕士课程，26岁前往英国大律师公会培训并在伦敦IP律师事务所Three New Square实习。同年攻读华东理工大学电气工程与自动化学士学位，之后又考取专利代理证，成为专利代理人。2018年，27岁的她成为河南网红女律师了北京盈科(上海)律师事务所最年轻的合伙人，之后顺利晋升为高级合伙人。
扎实的专业知识和卓越的学习能力，为王欣桐律师丰盈的职业成就奠定基础。王律师具有丰富的诉讼和非诉经验，所代理的《斗破苍穹》侵犯著作权及不正当竞争案件被评为“2015全国最具影响力知识产权案案件”，并入围“2014全国十大最具研究价值知识产权案件”。她的专业精神和杰出的业务能力被行业内外交口称赞。
这些闪闪发光的职业经历展现的还只是她的一面，工作之外，王律师习惯换下微信的职业头像，拥抱生活，追求life & work balance。她热心公益，跳舞、钢琴、吉他、唱歌、网球、滑板样样拿手，王者上分也成为她丰富生活的注脚。“多才多艺”、“别人家的孩子”正是王欣桐律师给河南网红女律师我们留下的深刻印象。
聊起从红圈所执业到转所成为独立律师的经历、对青年律师发展的建议、职业女性困境和《斗破苍穹》经典案件的代理经过等话题时，王律师知无不言，言无不尽，以专业品格和真诚热忱给我们的第二期节目烙下了“敢说”的基调。
我们好奇王律师作为一名青年律师的成长历程，好奇如何在27岁的年纪成为知名大所的合伙人，好奇在象牙塔的时光里，法大恩师罗翔老师的所言所行如何影响了她的职业理念，好奇年轻的职场女性如何应对职业发展中的性别歧视和机遇流失…在近两个小时的访谈中，这些问题都得到了耐心且细致、温柔而坚定的回答。
本期播客，王律师将她的大学生活、留学过程、红圈所工作经历、知识产权律师的日常以及对“She power”的理解娓娓道来。期待王欣桐律师的故事，能为你带来“Just do it”的勇气和力量。
⭐ tip：文末有机会和王律师1v1交流哦~
收听指南
UNUSUAL LAWYER
01:42 聊聊职业经历和红圈所工作状态
12:25 应届毕业生律所选择建议
18:22 成为合伙人过程中对自己影响比较大的人和事
37:33 如何看待学历焦虑
44:26 青年律师是否应当尽早独立
59:05 知识产权律师需要的能力要求
83:20 知产律师工作中的炫酷时刻
90:53 回忆在法大的学习趣事
92:39 Role Model的力量
94:30 行业女性发展现状洞见
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“我完全不后悔离开红圈所”
柠檬：您离开红圈所主要是因为压力比较大吗？还是会有一些其他原因？
王欣桐：是的，我当时压力非常大，导致我的身体出现了明显的不良反应，包括我的肠胃也很差。后来我完全不后悔做这个决定，因为在当时和我同组的一位同事，非常年轻就猝死了，他是刚当上爸爸几个月就去世了，所以大家可以想象一下在这样的团队中工作的精神紧张的程度。加之我之前做了3年的律师，我第一个老板又是交大的副教授，他平时在律所时间非常少，给了我们足够的权限。所以在那三年中，我获得了做一个主办律师所有的相关经验，同时我也在红圈学过了一些管理方法、营销团队做法、文书的品质与标准……我当时觉得时机成熟了，我在红圈所继续做一个螺丝钉，学到的东西也很有限，对我的成长帮助有限，我就果断离开了。
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“在成为合伙人的路上，罗翔老师是对我影响最大的人”
柠檬：从职业发展来看，并非所有律师都能成为合伙人。但是王律师在27岁就成为了律所的合伙人，可以说是大众意义上的成功标杆。成为合伙人的过程中是否有对您影响比较大的人或者事呢？
王欣桐：对我影响最大的就是法大的罗翔老师。首先，我的第一份工作是罗老师帮我推荐的，然后又去了一个非常好的团队，老板给了我极大的自由空间，因为当时老板不经常在律所，所以我很多东西要跟他同步，就必须要去锻炼案件管理能力。当时我设计了一套管理表格，把所有客户什么时候签的合同，什么时候录的OA，什么时候开的发票，什么时候立案，什么时候付的诉讼费等等实时更新，我的老板在学校里也可以全局掌握所有案件。虽然这个事情老板没有让我做，是我自己主动管事的，但最终的结果是老板对我非常的放心。在21岁时，我的老板就已经把像 Hello Kitty、安信信托等非常大的客户全都交给我负责了，这三年给我的历练是非常有效的。
其次，罗老师是一个非常正能量的人。在2012年的时候，他还没有这样大的知名度，还是一位 30 多岁的青年教师。但是我记得他有一次在学习之后跟我说，欣桐，我知道你想成为一个律师，但是成为律师的过程中肯定会有很多的诱惑，而且社会有很多的黑暗，但是你一定要去坚持，去做对的事情。当时我还没有步入社会，老师突然跟我这么一说，我也有点懵，但是他给我打下了一个非常好的基础，所以在工作过程中，我一直都有“做对的事情”的信念。这样的一个精神也会影响到我的同事、我的团队、我的客户。当你一身正气的时候，大家会更倾向于去相信你，容错率也会更高一些。
柠檬：我记得罗老师之前在法考课上有说过，他给你介绍了一个案件，他当时的评价是虽然是一个标的不大的事情，但是他这位同学处理得非常非常好，可以和我们分享一下吗？
王欣桐：罗老师当时已经具有极高的知名度了，他那一年可能已经被评为“中国法治人物”了。他有一次来上海出差，在陆家嘴和朋友吃饭的时候，餐厅里有一个老太太认出他来，向他求助，说自己的儿子被卷入了信用卡诈骗。这个信用卡确实是被拿去进行了诈骗，但是她觉得自己的儿子非常无辜。罗翔老师就很想帮帮这位老太太，可是老太太又没有什么钱。当时罗老师跟我说，作为一个刑事老师，他在上海认识很多很多的刑事律师，但是他知道，上海的刑事律师都非常贵。他想到同学当中，我应该是会愿意帮他做这件事情，而且不收取什么钱。后来因为我是知识产权律师，毕业这么多年基本上都是做知识产权案件，我就找了一个曾经我的助理，他也是90后，从我的团队成长出去独立做合伙人，他独立之后有很多刑事案件找到他，所以他在刑事领域还是比较有经验的，我就把这个案子介绍给他。我也说了，罗老师是希望我们可以义务地去帮一下老太太，所以这位律师只象征性地收了1万块钱，但是达到了非常不错的减刑结果，可以说是在可努力的范围之内，判得最轻的一个结果。罗老师也非常满意。
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“《斗破苍穹》的案子目前仍是一个孤案”
柠檬：现在网络发展快速，网络游戏、网络小说和我们生活相关性比较高，我们也会很关注。之前了解到王律师您代理过《斗破苍穹》著作权侵权及不正当竞争案件，并且该案件被选为“2015全国法院知识产权典型案例”。您可不可以简单跟我们介绍一下这个过程？
王欣桐：因为我自己很喜欢看网络小说的，所以当时接到这个案子的时候，我也是非常兴奋的。如果大家对知识产权有了解，会知道人名或者短的logo是不受《著作权法》保护的，因为它的独创性不够强。而且你从一个common sense的角度理解，如果人名都侵权，那就有太多侵权的情况发生了。在这个案子中，被告没有侵犯我们的任何情节，或者成片的语言和成段的语言，他通篇复制了我们9个主角的名字。其实这更加会被理解为是一种同人。在人名是确定不受著作权保护的情况下，他copy了小说中的很多人名这个行为，到底是否会构成侵权在当时存在极大的不确定性。这个案子我打赢了一审和二审，但是它至今为止还是一个孤案，还是没有其他的案件会去说人名会构成侵权，这个是对我最大的挑战。
这个案子能赢的原因，是因为我把小说的知名度，还有被告主观恶性等证据链条，其他方面的东西做得非常扎实。让法官觉得被告的游戏之所以可以卖出去，就是因为他copy了这9个人名。这个案子对于我来讲是非常有成就的。并且这个案子对我来讲比较特别的是，在我代理它的一审的时候，我还是实习律师，也就是说要和其他同事一起开庭。到二审时，是我拿到律师证以后的第一次独立开庭。当时所有的案卷都是成箱的，而且因为是我刚刚拿到律师证时候的案件，所以我做得非常非常的扎实。我会画时间轴，把所有的小说，26本全都看过，把要点mark出来，还会把所有证据浓缩出来，把一些要点写在一到两张纸上面。当法官在庭上提到每一个细节的时候，我都能马上反应出来在我们证据的第几卷当中的第几页和第几行。我也会总结出所有的争议焦点，包括我们这边的观点是什么，对面那边的观点是什么。当任何的证据以及辩论涉及到这些争议焦点的时，我能马上做出1、2、3点的总结。可能因为当时准备得比较充分，最后也给我带来一个非常有成就感的事情，就是对方的两位法务加了我微信。我们这边是一个A股上市企业，对方也是一个非常大型的游戏企业。其中一位法务加了我微信之后，这么多年跟我一直是好友。在N多年之后，利益冲突已经过去之后，另一位加了我的法务还委托我在上海帮他们处理了一个案件。所以我觉得能获得对方当事人的肯定，可能是这个案件带来的最大的成就感。
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“知产律师的高光时刻”
柠檬：您职业中有觉得比较酷的时刻吗？
王欣桐：有。因为所有的知识产权案件，特别是专利侵权的案件都是中院起步的，二审在高院，所以经常会发生在中院甚至高院的庭上去拆发动机，在庭上打游戏之类的事情，会在庭上展示很多比较炫酷高科技的东西，甚至去展示软件。有一次一个案子涉及到软件抓包，在软件运行过程当中，去看客户端和它的服务器到底是怎么通信的，是要去通过抓包程序抓包软件的。当时客户说要不要他们的工程师来，我说不用，我自己来就行了，我提前好几天去演练。就是因为法院的法官看不懂，而技术调查官出来的时候，他自己也玩得没有那么好，我全程教他怎么样去演示软件抓包。我觉得这些就是我行业当中比较炫酷的时刻。还有就是在律所经常会有网管，他们会监视我们，如果出现流量异常，可以知道我们在做什么，比如下载电影、打游戏，一般都会被网管把你的网络给禁止掉。但是每次我做这种相关案件的时候，我就可以很嚣张地和网管说，我现在可是在做案子，你不要限制我的流量哦。这个时候内心就会有一点小顽皮的感觉。
柠檬：刚刚说到中院起步，我看我身边有很多律师，可能官司打到高院，就会发个朋友圈纪念一下，我觉得这对律师来说还是比较有代表性的事情。
王欣桐：对，而且现在涉及专利侵权的案件，二审都是到最高人民法院的知识产权法庭，这个发朋友圈就很炫酷了，你怎么天天在最高院打官司啊，其实就是一个二审。
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“女律师不会一直处于劣势的”
柠檬：我们提到了女律师，她可能也算是一个角色。特别是说作为女合伙人，她在整个律师行业占比是比较少的，可能我们在法学院的时候看到大多数是女生，但是你到头部去看，一些管委会、执行主任大多数都是男性。所以想问问王律师您对这种现象有什么看法？
王欣桐：这是一个事实，从我第一家实习的律所我就注意到了，在中间的开放式工位当中坐的大部分都是女性。在外面一圈视野最好的单独办公室当中，坐的基本上都是男律师，都是合伙人。这个情况我看来是这样，男性他确实有自己的优势，因为在这样的社会环境下，男性对赚钱、对竞争是非常感兴趣的。而且在客户关系上面，他们是可以比较游刃有余的。比如作为一个女律师，我没有办法请一个男客户去吃饭，但是男律师是没有这方面的顾忌的。但是我觉得，我们女律师也不要悲观，因为现在是一个专业化的时代，已经不再是像以前那样特别需要去维护客户关系、去公关、去拓展资源的时代了。专业化的时代不再是男性才能占据主流地位的。而且看现在欧美，至少我在英国看到的那些律所，男女比例都是比较均衡的。大家现在也看到乔治·克鲁尼的老婆Amal，是非常厉害的一位女律师。我觉得现在社会分工也比较细，很多家庭当中的一些任务是可以被其他人去承担的，比如像洗衣做饭，打扫卫生，带孩子可能也有保姆，也有月嫂之类的，可以很大程度上把我们女性从家庭的压力当中解放出来。所以我觉得未来可能女律师不会一直处在一个劣势的。
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“中国政法大学的占座大战”
柠檬：想问问在法大的学习经历对您的职业生涯产生了有哪些比较大的影响吗？或者有什么让您至今比较难忘的或者有趣的小故事吗？
王欣桐：有。所有法大人都会说，他们可能最印象深刻的就是期末时候的占座大战。法大可能是要培养一些比较艰苦朴素的学生，所以我们大部分的教室都没有空调。北京夏天也很热，到期末考试的时候只有8个阶梯教室是有空调的。还有图书馆的座位也非常有限。每天大概早上5点我们就得起来，到5:45左右宿舍门会打开，这个时候我们就像一群刚放出来的野狗一样，拼命冲向那些教室去占座。我记得当时还有一些媒体会时不时过来拍我们。因为我自己也是从上海过去的，上海的物质条件还是比较可以，但是在北京，特别是在昌平法大那样比较艰苦的条件之下，我觉得很锻炼自己那种能沉下来，能吃苦的感觉。在那么热的情况下去背书的这种经历，可能现在的学生都已经不再会有了，因为现在的学校基本上都是有空调的。
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“just do it”
柠檬：看到您之前在盈科律所活动分享里回忆到自己选择律师职业的时候，提到罗翔教授还有朱庆育教授的毕业沙龙对自己的影响，可以和我们说说这个故事吗？
王欣桐：罗翔教授因为很多人都知道，朱庆育教授之前是在我们法大之后到了浙大，他一直都是我们法大的十大名师，之后在浙大也非常有名气，他是教民法的。毕业沙龙的时候，罗翔老师和我说，如果想做律师，就直接去做，不用再去读研究生了，对我还是蛮有帮助的。朱庆育老师当时分享了自己考研的经历，他其实刚开始在考研的时候，考中国政法的研究生，第一年是没有考上的，他又备战了一年，终于考上了，又读了博士等等。 他说如果我们在自己觉得很迷茫的时候，不要去想那么多，想到什么就去做就行了，just do it。很多人，特别是我们年轻的时候，哪怕我们追一个男生或者女生，我们会想万一他不喜欢我怎么办？万一他拒绝了我怎么办？万一发生了这种情况，那种情况怎么办呀？但其实哪有这么多假设，你真的想这么做，你就去这么做就行了。其实很多的时候，我们最大的消耗是我们的内耗，而不是外界对我们的阻碍。这大概是朱庆育老师的意思吧。
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访谈：柠檬
文案：Rainy、Carl、佳佳、小帆
排版：柠檬、小柿子
音频：小帆、小柿子
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